高潮與傷口，都高清無碼──專訪漫畫家廢廢子

2017 年《廢廢子の充氣大冒險》發表後，開始有粉絲傳訊息跟她聊色。

「他們會覺得，我畫了這樣的漫畫，聊天尺度應該也很高吧？」

廢廢子冷靜地歸納出了他們的套路：那些男生不會直接傳高清屌照，而是先鋪陳，從稱讚她的作品開始，「他們話術都一樣，他們看完作品、會先私訊我『原來女生是這樣想的啊。』——並且講出這些話的男生，他們都以為自己是第一個講出這句話的人。」

《廢廢子の充氣大冒險》裡角色廢廢子變成充氣娃娃，必須找到「真高潮」才能解開身上的魔咒。交友軟體遇到的男生、關係裡受的傷、傷害使角色思考的事⋯⋯故事要素取材自她的大學生活，但也僅僅是取材而已。她沒有把《廢廢子の充氣大冒險》當成自傳漫畫。

「我想讀者對我本人有很多投射吧。」她形容那就像老一輩的人看八點檔，看著看著就打電話罵電視台一樣。

廢廢子起了新筆名 Ovumie，Ovum 是卵子，加了 ie，念起來好像比較可愛。「不然讀者都會以為，角色廢廢子，就是作者廢廢子。」

紅利

「不是每隔一段時間，就會聽到哪個有名的樂團男主唱睡遍女粉絲的新聞嗎？但好像沒有聽過哪個女歌手、女作家以睡遍男粉絲聞名。」

現實生活裡，那些表面上要聊作品、實際上卻只是想聊色的粉絲一再浮現，廢廢子思考著，為何「睡遍女粉絲的男主唱」能理所當然地享受被崇拜的目光，但反之卻不成立？

這世上好像什麼都離不開性別。

在科技業家庭長大，廢廢子很早就學會用電腦，國高中讀理組，認識了資工社團的朋友。還沒成年，她就接觸了 PTT，看見大人世界的樂土的同時，也踏入惡地。她發現了八卦版，「我太小就接觸那種很恐怖、母豬教的仇女言論。我因此以為，那是一個不得不 follow 的規則，我不知道還有另外一條路可以走。」

看見仇女社團攻擊女生外表，自卑被放大，「我很早就知道，自己完全不是漂亮的女生。」

不是漂亮女生，就不配擁有欲望嗎？自卑從作者廢廢子，逆流到角色廢廢子。故事裡廢廢子初次約炮，對方看見廢廢子的身材，瞬間軟屌而去。性的羞愧淹沒了她：那是意識到自己的身體再怎麼努力，也無法讓對方產生性欲的時刻⋯⋯

作者廢廢子初次認識自卑則是在小學：暗戀的男生喜歡的是身邊好看的女生朋友，鎂光燈落在他們身上，一旁矮矮胖胖的自己，就算與男生打好關係也頂多當 bro。她明確感覺到，這個世界對外型不合大眾審美的女生的殘忍：「好像女生只要漂亮就夠了。」

吃不到漂亮女生紅利，她努力唸書，充實自己，似乎把自己鍛鍊得理性、有內涵、往陽剛氣質靠攏，外在的好壞就可以被無視，卸下生而為女被評價身材的刻板責任，「我開始不想要打扮、不想要接觸任何讓自己漂亮的東西，因為像我媽就是完全不化妝、不保養的人，但她照樣很能幹。我把她當成一個 icon。」

志願也存在性別的介入。從小生長在鄙視文組的環境，她也開始鄙視文組，認為畫畫賺不了錢、只能是興趣。理組一路讀到高中，直到學測放榜才岔出另一條路：學測成績只能唸私立，但倘若填美術系，則可以填進第一志願。就讀師大美術，一方面滿足父母對自己唸「好學校」的期待，一方面也讓她正視自己對創作的熱情。

但她也隱隱感覺，如果自己是生理男，或許就不會被那麼輕易地「放過」。「我之前有一次跟我媽聊天，她突然對我說，『如果你是男生，你爸應該不會讓你念美術。』」

性別在每個人身上產生複雜、難以一言蔽之的影響，既在一處纏繞著她，卻也在別處帶來呼吸空間。如今回看，她才發現讀了美術系、當上漫畫家，竟也算是​​本來以為永遠不可能吃到的女性「紅利」。

真正的強大

自卑的偏執一直持續到大學。她交了第一任男友。「然後我就爆炸了。」

「大學時代自卑感越來越強，覺得自己沒有人愛、很慘。我一直刻意迴避掉身上少女的東西，想像自己應該是一個男性、我內心就是直男，不要跟女性靠攏。」既然終究要否定身上的陰柔特質，那不如自己先動手：「那種感覺有點像，我不等別人來殺我，我先自殺。」

「像是男友說要我陪，我就覺得：我在忙欸，我在衝事業欸，我在做學校的事情欸。你一定要在我做事做到一半要我陪？三八欸。這樣我怎麼當女強人。」

「其實在心底，我知道，我也想要成為撒嬌女生，但我做不到。我就開始討厭、歧視撒嬌不做事的那種女生。」不是嫉妒，是看不起——嫉妒等於間接承認自己次等，但看不起不一樣。看不起，意味著自己還是站在比較高的位置。

她無數次把身體裡的少女殺死。

直到男友提分手，她才發現自己因為自己而遍體鱗傷。

「這段關係為什麼壞掉？」她觀察美術系裡，很多是被照顧得很好的千金，也有會撒嬌、討喜的女生，她們足夠柔和，懂得經營感情。也有朋友私生活很亂，卻能在歷任男友前偽裝出清純扮相，她漸漸能尊重不同生命經驗帶來的性別展演：「她要演，但這是她的生存策略。我開始想，假如我也是漂亮的女生，那我一定也會把這當成武器；就像我會畫畫，所以把創作當成武器，是同個道理。」

「以前我對強大的想像就是陽剛，但後來理解，有些強大，是夠柔軟、是可以折的。」

大學認識更多人也讓她發現，不同性別的相處不像八卦版那樣見血，但她因此沒有拒絕 PTT，而是潛伏當臥底。她漸漸理解那些激進的仇女情結，其實只存在於少數人身上，絕大多數人只是在極值之間遊蕩。

在理組看久了男女交際場的她明白，「有時候我覺得那些男生只是笨拙。可能只是因為沒有人跟他講什麼是正確的相處方式，他們就選了最差的選項。」近幾年「直男行為研究社」等社群揭發直男行徑、對話紀錄的方式也讓她有些不安：「上面有一些真的很噁的人沒錯，但也有一部份人還好，但照樣被攻擊。這衍生另一種問題：它讓笨拙的男性沒有地方求救。因為他們求救，就會被笑。」

「我希望笨拙是可以被點出來的⋯⋯就像你不能直接判死刑。要好好讓他知道這樣做是錯的。」但廢廢子也感到矛盾，因為要求女性面對傷害還保持溫柔亦不合理：「因為女性就真的是受害者，你怎麼能要求她們當一個完美的受害者？還得寬容那些加害者？」

性別之間互貼標籤，輪迴出一場場了無盡頭的戰役：「為什麼能好好溫柔地把事情講好，為什麼要變成打仗？」——這道難解的題，成了孕育《廢廢子の充氣大冒險》的床。

看見網路上仇女的言論，以及女性的反擊，兩個陣營對撞，她彷彿也看見從前那個，太把陽剛當成強大的自己。但如今創作是她的柔軟，是她真正在乎的強大：「我就在想這中間到底是發生什麼事情？會產生兩個完全不同的族群？如果我可以透過一個好看的故事，建立起大家能互相理解的世界，不是很美好的事嗎？」

白目

訪談中她多次強調：「我一直覺得我在畫的是王道漫畫。」《廢廢子の充氣大冒險》其實是她的《鋼之鍊金術師》：高潮之於廢廢子，也像賢者之石之於艾力克兄弟，他們都為了缺失的身體而冒險，在旅途中察覺到不同於以往認知的真相。

她講究敘事，情節要能前進，就連主角的煩惱都要有邏輯，有效地安排角色的動機、行動，這一刻起，角色廢廢子也從作者廢廢子身上剝開來——這是與作為素材的生命經驗站開一段距離、理智地釐清曾經的創傷，才能辦到的事。「我不要一直告訴別人我遇到渣男有多慘，身上那麼多傷有多痛——既然要給人看傷口，我就要好好分析這個傷口：血什麼時候會流出來？骨頭什麼時候會看見？」

就連《廢廢子の充氣大冒險》拿生命經驗出來用，她都怕是在消費自己的傷口：「如果只仰賴自己的生命經驗來創作，我覺得很投機，我會擔心，讀者看我的作品，是不是只因為同情？而且這些經驗總有一天會被消磨掉⋯⋯」

去年展開《直到夜色溫柔》的合作，對她來說是一次漫畫補習。故事改編自簡莉穎劇作，她不用擔心會把自己掏空；然而劇本揉入不同性別、身份角色的性愛，處理著他人的議題、他人的傷口，卻也讓她感到不安：不曾體會過這些身份的真實生活，還能替他們代言嗎？

為了撫平心中疙瘩，讓作品腳踏實地出版，她與出版團隊開始認真研究。比如為了畫出〈亞當山德勒〉的男同志 3p，她看大量雜交片，看到心神麻木，機械式地截圖抓 reference，「我不想要遮遮掩掩，讓《直到夜色溫柔》變成太唯美的作品。我就想畫一個高清無碼的。」

「代言」的難處也在於，有時候某個族群對自身模樣的理解，與常人對這些族群的理解並不一致。這時候要從哪個角度出發才不會冒犯、卻又能讓人識別出他們的身份，就很考驗作者的平衡力。為了寫實〈射影〉裡的跨性別角色，廢廢子特地研究了跨性別手術的論文、醫學期刊手術細節、分享術後心得的影片。

「我在畫時就一直陷入困惑：那兩個角色我到底要怎麼設定他們的外觀？」她在深入研究時發現，多數跨性別者其實希望手術後的身體能與一般的女性無異，然而根據手術能做到的階段不同，有些跨性別者沒辦法完全擁有女性的身體，身上仍保留部分男性的生理特徵。

「我要為了跨性別崇尚的身體，去畫一個像女生的跨性別角色？還是身體仍有一點男性特徵的跨性別角色？」後來她選擇把兩種階段都畫進漫畫，一個角色已經完成重置手術，另一個則還在路上。但前例太少，至今仍猶豫：「我到最後還是不確定這個判斷對不對。」

出現侏儒角色的〈又熱又痞又寂〉也掙扎許久。「上網 Google，可以看見很多侏儒照片，我觀察出侏儒症特有的身體特徵，只要放大那個特徵，其實你一眼就知道那是侏儒——但，要放大到什麼程度才不會讓他被奇觀化？或是變成像電影裡、馬戲團裡為了獵奇才出現的侏儒？」

然而這是漫畫，不是素描，「漫畫裡的人物，造型會經過簡化，簡化又是建立在某些符號被強化。如果太過強化，畫出侏儒症的特徵就會像在歧視、只是要滿足奇觀——我那時候就想說：我怎麼會接下這個工作啊！」

但怎麼能不接？她看到劇本還是覺得太棒了。漫畫裡有一句台詞是「叫你侏儒你會生氣嗎？你該不會姓朱吧？」這樣的微踩線才是故事的魅力所在：「哇噻！好敢！好白目喔，對，就是要這樣白目！」人不可能活得政治正確，性也不是道德，《直到夜色溫柔》的白目，其實是在性愛裡珍貴的尊重：誠實地曝露出欲望裡，人們到底看到了怎麼樣的世界。

她在找資料中發現侏儒為了搆到高處的物件，通常備有小板凳。該篇最後，侏儒站上板凳與約炮對象道謝，感謝自己的性沒有因為先天的身體差異而被輕蔑——這份感謝，也是因為欲望才能被看見的東西。

做愛之後呢

影劇裡常見弱勢者得到超能力後翻轉階級，或先天有缺陷的人在某個領域備受肯定，「大家都喜歡看弱勢的人變得強大的劇情，但我們要畫的不是這種。」《直到夜色溫柔》裡的性，也不只歡愉，還包括以性之名脫下他們的外衣後，袒露對身體的不信任、對關係的焦慮。

〈你是誰〉的女同志認為自己患病缺乏性魅力而羞愧，〈護唇膏〉裡的恐龍妹害怕身材被嫌棄而在交友軟體上放修圖後的照片，〈聽見愛〉裡乍看是女方單方面欺負著聽障伴侶，但實際上她也有精神疾病⋯⋯這些瞬間多少是不堪的，超能力沒有出現，缺陷沒有被彌補——做愛凸顯的，是做愛的之前與之後：角色帶了什麼前來，又帶了什麼離去？

轉化劇本成為漫畫時，沒有亂飛的汁液、呻吟，性愛場面在故事中不被渲染，也關係到廢廢子對性的看法：「性應該像吃飯、睡覺，是一種需求。當有太多人大聲嚷嚷：我在約炮啊、每天都在約炮，約炮這件事情被誇大、鼓勵——刻意正向的背後，代表這件事在你眼中還是不正常的。」

「就像你不會大聲嚷嚷我會吃飯，我會睡覺，我超棒！一直強調約炮本身，約炮還是一個標籤。」

把不同角色的生活真實地還給他們，才是這些夜色的溫柔。「我覺得標籤化的漫畫就只是政治宣導。政治宣導只有吃這一套的人才會看，他們會看得很爽，但講再多，另一端的人還是不會看。完全沒有溝通的橋樑，只服務吃這一塊的人。」

《廢廢子の充氣大冒險》第 11 話（漫畫第 2 集）發表時，廢廢子被炮友阿沛嫌胖的橋段讓許多讀者憤怒。標籤在「身材」上尤其嚴重。「但其實這個橋段我沒有要控訴，只是覺得，大家對自己身體的樂觀太怪異了。」

「為什麼大家要刻意去讚頌各種身體呢？此地無銀三百兩。有時候人們推崇肥胖的身材，這樣的身材反而被標籤化、變成商品，開始有人販售這種形象，我就對這件事很感冒——明明我還是不喜歡我的樣子啊。」

曾在身體的戰場裡習得自卑，她並不輕易被那些自我鼓勵的話語說服，「我希望談身材，不是一直稱讚，而是各種負面、不好的情感也能被釐清、認識。」

回到性上，「又或是，只有性是好的嗎？那性之後呢？我沒有想要 judge 阿沛這種男生，而是身體在約炮裡就是會被放大檢視。我只是想呈現實際上約炮會發生的事：不顧彼此心情、各取所需。但他對你的不滿，不代表是你的不對。」

她看到留言處一堆罵阿沛的人，也難得傷腦筋：「如果今天換成一個肥胖、陰莖短小的男性被女性數落，好像就沒辦法得到相等的義憤填膺。」

直接扣角色渣男、噁男帽子是輕易又太粗暴的處理方式，她不希望漫畫只是用來復仇，「你一直去罵那些極端的人沒有意義。極端的人，誰都知道他們有問題，但性或性別產生的誤會，常常只是普通人沒有溝通好。這些中間地帶才是我想用、我能用漫畫處理的地方。」

廢廢子

之前約炮時有遇到不好的對象嗎？她沒有正面回答：「總之，我還活著。」

「我玩到後來發現，我對抽插運動不感興趣。我的第二任男友就是這樣。也是網路上認識，不小心在一起，在一起後，我感覺自己被當成肉便器用。」她在空氣中畫出透明的愛情三角：「我們只有激情。沒有親密。但我發現我很需要親密感。」

於是第二任也分手了。「他可能也覺得我把他當陽具人啊。有一天早上我突然想：我要跟他在一起嗎？我愛他嗎？他車禍我會想去醫院找他嗎？我突然發現，我不會想去醫院照顧他欸——我覺得差不多了。」無論作者廢廢子，還是角色廢廢子，都是在一層層相遇、相處、相別之間，過濾出自己在意的部分。

廢廢子要的真高潮到底是什麼？是親密？是激情？還是承諾？或都不是？「我不希望讀者只覺得哪些事情是重要的。而是要經過這些冒險、一直試錯，才能知道自己做這件事想得到什麼。」

《直到夜色溫柔》上市前，她曾與出版團隊一起苦惱過，到底要用 Ovumie 還是廢廢子當作者名。畢竟如果用了廢廢子，好像就蓋章論定了作者廢廢子與角色廢廢子是同一人，她擔心再次遇到讀者過多的投射、或男粉絲意圖聊色。

後來，還是用了廢廢子。

因為，「如果我因此不用廢廢子這個筆名，不就好像敗給了這些人、這些事情了嗎？」

 

廢廢子 Ovumie

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《直到夜色溫柔》

作者｜ 簡莉穎，廢廢子
出版者｜臉譜
出版日期｜2023.01