那些標籤都是恁兜欸代誌：專訪丁寧 ╳ 黃嘉千的演員之路

「妳有沒有節？」黃嘉千看見丁寧現身，先給了她一個緊到不能呼吸的擁抱，然後就接了這句話。丁寧一臉狐疑：「蛤，節什麼？」黃嘉千激動跺腳：「節食啊！我節慘了！」丁寧愣住三秒，由下而上省視了眼前這位超瘦竹竿人：「請問妳哪裡有需要？？」

過幾天就是第 55 屆金馬獎，這兩位女士入圍了最佳女配角。見面之初先是一起咒罵了紅毯禮服為什麼總是設計這麼緊、真是病了逼死女人，再接著開啟懷孕生小孩的媽媽小視窗，好不熱鬧，與她們在各自作品裡的痛苦角色形成反差萌。

丁寧在《幸福城市》飾演行走江湖的王姐，平均每分鐘要來根菸，冷靜抽、痛苦抽、壓抑抽，每種抽法各自不同，搭配穿高跟鞋街頭狂奔的戲碼，要跑贏剛成年的青少年。王姐的身世是在不得不與後悔中拉扯，也許每一根菸的時間，她都想知道生命有沒有哪個時刻有機會重來過。

《老大人》裡，黃嘉千詮釋的玉珍為了是否要把父親送去養老院而和哥哥爭執不休，進而觸及重男輕女、華人家庭價值等議題。這一個在婚姻中停滯的妻子，一個面對父母逐年衰老的女兒，沒什麼個性就是她的個性，在所有人的需求中她一定先放生自己的，習慣了被拒絕，不會輕易讓人看見眼淚，也不會輕易說出口愛和溫暖。這樣一個被忽視的角色，黃嘉千的演是看似不演。

暗黑王姐和平凡玉珍

王姐和玉珍都有各自的壓抑與生命艱難，黃嘉千說起角色：「玉珍沒有特別的性格，她是很簡單、很平凡的狀態，但又有生活的不易。很像你在路上隨便看到一個人，就指著說要演他。」丁寧接著喃喃自語：「妳這種真的最難演⋯⋯王姐的好處，就是我只要進入黑暗面，因為她就是很黑暗的人。」但她相信人的黑暗與光亮都是並置的，差別只在把哪個部分放比較大而已，「像我很確定王姐的心就是光明的地方，那光亮的地方我們就有了齁，不用擔心，只需要在意怎麼 hold 住那個黑暗。」黃嘉千被丁寧自然流露的綜藝感逗樂大笑。

妳的角色比較難演，啊沒有啦，妳的也很難演。此刻兩位演員把現場氣氛弄得像長輩互推紅包，但演戲哪有簡單的？「其實創造角色、怎麼變成那個人，對我來說都很難、很辛苦。這也是我喜歡跟討厭演戲的地方，好痛苦喔。我就是黃嘉千啊，我的靈魂怎麼變成另外一個人，好痛苦。」黃嘉千談起角色功課，先是一聲林黛玉式的長長嘆息：「唉～我父親其實很疼愛我，玉珍那種生命經驗、父親跟女兒的疏離我找不到，只能到處去問去聊。她表達愛的方式都很日常，不會說我好愛你、特別表現什麼，可能只會煮飯給你吃。」玉珍在《老大人》裡被父親、哥哥、老公圍繞，父權樣態的愛壓迫在身上，她在無形中壯烈犧牲。

她在片中有兩場哭戲，一次躲在房間裡偷哭、一次關上門後在鏡頭特寫前無聲哭泣。「那個哭 ，不見得是因為父親而哭，而是因為她生命的狀態。」眼淚從來不單純，那根稻草也從來不是最重要的。

而丁寧說，自己的演員功課從日常開始累積，她喜歡閱讀：「閱讀的好處是能把情緒很細地解讀出來，記住那個痛的位置。是從腳底開始發麻？還是從胃開始抽痛？有這樣的習慣後，剩下的就是到現場跟對手演員、導演和劇組的互動。」演王姐的時候，她因為彩排多次、導演又習慣拍很多素材來剪，情緒很難保持住，於是和李鴻其偷學：「他是學音樂的嘛，我就觀察他一直戴著耳機聽音樂，要上場了才把耳機放下。我回家就狂找音樂，發現這真的是能把狀態 hold 住的做法。」年輕有才華又努力，真讓人嫉妒死了啊，丁寧這麼說。但事實上她跟黃嘉千，也都是在演戲路上用功修行了很久的人。

我們一直都在演戲啊

今年金馬獎入圍名單一出，媒體指著她們倆的名字說是大黑馬，讓她們很不甘心。黃嘉千曾在 2009 年以《光陰的故事》拿下金鐘獎最佳女配角；2003 年丁寧也以《春天來了》入圍金鐘獎單元劇女配角獎，演員之路雖道阻且長，但持續走著又何來黑馬之說。

丁寧說她一直都在演戲啊：「可能只是不是主角或沒有很有名，可是我一直持續在這裡，也把自己定位成演員。我用演員的態度在生活，因為生活對演員很重要。」她說自己當通告藝人很失敗又不好笑，大家對她的印象好像就是很會生小孩，「很多人說，啊四十幾歲了還在生小孩，可能跌破很多婦產科醫師的眼鏡吧。哎呀，人的既定印象很難更改，即便做了再多事過了再久，他們還是用那個印象看你。」幸好女人年過四十，自有其灑脫：「人家怎麼看我？恁兜欸代誌啦。」

黃嘉千大概是最有資格把標籤踩在腳底下的人，1996 年以清新玉女歌手形象發行第一張專輯，還入圍金曲最佳新人獎，之後卻走上主持與諧星之路：「我一直在推翻吧，從玉女歌手變成在搞笑，現在又演一個這麼痛苦的角色。當人的既定印象被否定或被翻轉的時候，人家就會去專注在你的不同。」

她們兩人都待過屏風表演班，從李國修老師手上出來的演員，沒有對表演含糊的機會。對此丁寧感念至深：「我永遠記得國修老師說，表演就是要讓該發生的事發生。」過去走戲永遠亂走的她在屏風戒掉這個壞習慣，對的時間腳就要踏在對的點上。除了屏風的訓練，身兼瑜珈老師的她也從中學到與痛苦共生的演員功課，「瑜珈就是在講要面對自己所害怕的，練習體位法跟生命一樣，不能去逃避痠痛，要帶著呼吸進入它，練習跟它在一起。遇到痛苦如果逃避，它會一直跟著你，這種訓練對演員很有幫助。」

黃嘉千在屏風的時間比丁寧長很多，國修老師剛辭世那時，只要想到他就哭。「我在屏風那時很好笑，很認真，每天都想想想，拿著劇本問國修老師，這個角色是不是這樣、是不是那樣？他永遠都搖頭說，不是，妳再回去想想。」黃嘉千笑說應該是小時候讀書太不認真，在屏風要還債，於是她即便每天被打槍，依然認份過著「再想想」的生活，「好幾年之後，才有人告訴我說，我太傻了，老師是不可能告訴我答案的，他就是要我每天想。」但她傻也傻出了表演的心得，當演員，她說自己待過屏風才真的懂。

「一件事堅持十年，就是功德一件。」丁寧想起國修老師說過的這句話，很適合為她們兩人的演員路下註解，持續在一條路上負重苦行的人，不會強求自己最終是否成為一個咖。

喜劇，笑的是人家的悲劇

其實黃嘉千直到今天才知道丁寧也曾是國修老師的學生，導致之前她一直認為丁寧是百年難得一見的練武奇才：「那時有媒體問我怎麼看丁寧入圍，我就說她超強，因為我覺得我是真的給國修老師苦練過後才比較懂。」沒想到姊姊也是有練過的，因為能共享那份苦練的滋味，此刻她們更加相知相惜，也都同意演員是很嚴肅的職業：

「所以我現在好敬佩演員。」黃嘉千說。
「你們不就是演員嗎？」我說。
「⋯⋯對。」

「不是啦，是因為這職業真的是很值得尊敬的，我有時候看電視，沒任何哭點我都可以哭，因為我哭的點是演員打動我，我看到他很認真在演，認真到我相信他就是那個角色，真的太棒了。國修老師說要活在角色的當下，念茲在茲，講起來都很簡單啊。」她畢竟是劇場訓練出來的演員，同樣一場戲要演三、五十次，對待每一場的觀眾不能偏心，要你哭你不能哭不出來：「這來自你的生命經驗、文本經驗，要重複一直使用，如果沒用了，你要丟，馬上抽換下一個。我們都沒那麼厲害，這都要練習。但練習的同時，老師也說我們要有一顆敏感的心。」

我們都以為哭戲與痛苦最難，但她們說，最難的是喜劇。黃嘉千回憶她在屏風的初登板《莎姆雷特》就是一部荒腔走板的悲喜劇，對於上綜藝節目搞笑很有信心的她，當時對要「演喜劇」很興奮，卻被國修老師大潑冷水：「他說我沒資格演喜劇，先把正戲演好再說，所以我的角色整場戲一直在哭，從頭哭到尾。」丁寧大笑，手指作勢戳進耳朵，「對啊，他講話都是這樣很刺耳：你沒資格——滋滋滋——（耳朵被刺的狀聲詞）。」黃嘉千有豐富搞笑經驗，丁寧這次在《幸福城市》中幾個片段也有令人驚喜的喜劇效果，她們卻都同意讓觀眾發笑沒有那麼容易。

「我告訴你，我怎麼敢碰喜劇？你看屏風最可怕的都是什麼？都是悲喜交錯！很多人覺得喜劇是嘻嘻哈哈就沒了，可是所謂好的喜劇背後一定有很重的東西，只是透過喜劇的包裝去騙你這是個喜劇。」丁寧以浮誇的語氣表達對喜劇的敬佩，「這次《幸福城市》幾個片段我在拍的時候也沒有覺得好笑啊。是到電影院才發現，怎麼這裡大家會笑？」

黃嘉千讚嘆，這就是喜劇的真諦啊：「這很弔詭，喜劇不是單純快樂，你在笑的常常是人家的悲劇。你看這個人凸槌你會想笑吧，噗嗤笑出來，但他本人一定覺得不好笑，他又不想凸槌。所以喜劇其實是在認真面對自己的狀態，你常常是在認真處理你的困境，才會有喜劇效果出來。」她拿小孩子舉例：「像我們看小孩處理事情都會想笑，可是他們不覺得自己好笑，因為他們很認真。」黃嘉千說起小孩母性滿滿，好像看見自己女兒的種種可愛傻樣，癡癡笑了起來。

做父母和表演一樣，都需要學習

丁寧和黃嘉千差三歲，都有點晚婚晚生、老公都是外國人，年齡背景相似坐在一起像極姐妹，從演員工作到生子妙招都能聊。丁寧大喇喇，外放地有大姐頭氣魄，黃嘉千在一旁顯得內斂悶騷，盤起一條腿在椅子上，偶爾幫大姐撥撥頭髮。聊到兒女教養，她們都同意父母並不完整，因而在當母親這條路上一路謙卑學習。

丁寧的原生家庭曾帶給她痛苦，小時候父母從經濟小康到一夕間破產，不得已得把她和弟弟留給爺爺照顧。丁寧說，爺爺是日治時期退休警察，光復後被人誣陷入獄，從此有酗酒的毛病：「你有看過傑克尼克遜那部《鬼店》嗎？裡面用柴刀劈門那幕，是我真實經歷過的。」十二、三歲最需要愛的年紀，她和弟弟常常在半夜醒來，抱著彼此痛哭，那是被她形容為無能為力的童年。

童年經驗的受傷，讓她在帶三個孩子的時候特別小心：「我會盡可能的不要讓他們受傷，但也絕對不可能把他們顧到心靈上沒有傷，成長過程中自然會有一些傷口，這是他們必須要去學習的。瑜珈裡也是說，受傷是成長非常重要的途徑。」她不高壓、是很願意花時間跟孩子溝通的媽媽：「越有權力的人，越要小心使用自己的權力，父母的權力太大了，真的要小心。」

黃嘉千的成長過程相較之下幸運許多，家庭的支持帶給她很多安全感，但即便她與父母之間的關係再融洽，她也不認為自己能成為一百分的母親，「小孩子的世界就只有父母，你給的肯定是最大的安全感。我們會自然而然地把自己知道的價值觀灌進去，可是這個對不對？我們不曉得。我們偶爾也要跟孩子道歉，因為我們也不完美。」

她當媽媽，像在學表演時那般認真，聽到有啟發性的觀念，都會偷偷學起來。「像我之前聽過，許多家長都會專注在孩子的弱項補強，反倒錯失了他們的強項發展，久而久之他們也容易沒有信心。成為孩子的鐵粉，是我現在希望做到的。」為孩子的天賦喝采，丁寧在旁聽著一副如獲至寶的表情：「這觀念很好耶！」我頓時有一種在主持育兒節目的錯覺。

「啊妳怎麼都生的出來？」黃嘉千主動對 47 歲還在生孩子的丁寧發問。
「我跟妳講，要享受性生活，妳可能想太多靈魂的東西了，肉體沒有享受到。」師姐開示。
「但我覺得，我靈魂跟肉體都有享受啊。」

這兩位演員／媽媽，還真的是遇到任何事都認真學習討論，孜孜不倦。

【採訪後記】

拍照的時候，攝影師狂誇這個雙人組合實在太美，她們好像因此擺 pose 擺得更賣力：

「所以我們要怎樣？要是仙女的感覺嗎？」嘉千姐問。
「仙女就可以了吧，應該不用到女神？」丁姐接話。
「沒關係，女神是一時的，仙女是一輩子的。」攝影師神討好。

兩位仙女頓時笑得花枝亂顫，但被捧上天後，摔下來總是特別痛。

像是聽到攝影師說「嗯，我們要再來一次喔」的那一刻，她們竟然懊惱地說：「所以剛剛下凡失敗了嗎⋯⋯」