關於留下與柔軟，專訪打倒三明治：四個人一起就不害怕了

「這團會紅」——四年前，打倒三明治的〈夜走〉MV 上架 YouTube，有人在底下留言區斬釘截鐵地預言。打倒三明治團如其名，內裏包裹著不同的餡料，在五味雜陳、層次豐富的搖滾旋律之下，歌詞卻總能唱出日常，時而詼諧幽默、時而痛快激烈，與現實拳拳到肉地搏鬥。

而現實中，打倒三明治也在音樂路上不斷搏鬥。自 2019 年成團後，歷經疫情波折與多次成員更迭，卻始終堅硬，「打倒三明治只會讓他們變得更美味」——原本團名取自一則網路迷因，沒想到真的預示了打倒三明治打不倒的性子。

明年三月，打倒三明治即將迎來首次 Legacy Taipei 專場演出。這次的三明治，一如往常，卻又一如往常地不如往常：外觀看似再熟悉不過，一口咬下卻會驚喜地發現，似乎哪裡有點不同——

BIOS monthly（以下簡稱 BIOS）：成團五年來，打倒三明治也經過許多次成員變化。不同成員的組合，似乎也造就了不太一樣的打倒三明治？

王欣茹（主唱，以下簡稱欣茹）：剛組成打倒三明治這個樂團，是在我 27 歲，那時已經來台北工作一陣子，再加上當時工作壓力很大，玩樂團就是宣洩！我不像許多人可能很清楚知道自己要做什麼樣的音樂，例如有些團就是很明確要玩蹬鞋、玩龐克。

剛組團時我只寫了三首歌，隨口邀約了學弟奎綸；甚至還在交友軟體上邀請老屠，還有老屠的學弟洪惟農；大家粗編 demo 就先丟上街聲，然後開始到處演出，當時洪維農甚至不確定自己到底要不要打鼓，後來也陸陸續續經歷了小康、哲佑兩位鼓手⋯⋯

直到現在的夥伴中飛、征鴻和征峻的出現。不同的團員一定會有不同的氣味變化，這個樂團組成沒幾年，我卻一直感覺到現場的氛圍，還有聽眾的組成，正在跟著我們改變——好像在寫小說一樣——今年在加入吳征鴻、吳征峻這對兄弟檔之後，三明治變得更「有機」了，我們彼此都很喜歡這個樂團的形狀和氛圍。拜託！真的不要再換人了！

BIOS：今年 11 月，打倒三明治宣佈新團員吉他手征峻、鼓手征鴻的加入，兩位同時也是樂團 COLD DEW 的成員。你們是怎麼認識的？

欣茹：我們第一次認識是在小地方展演空間，當時有個企劃共演。

吳征峻（吉他手，以下簡稱征峻）：其實那次也沒特別聊什麼啊！

欣茹：那次被他們圈粉之後，每一場幾乎我有空就會買票去看，之後也協助一起錄他們的 EP，總之有陣子滿常跟他們混在一起。

後來我記得征峻有一次來當三明治的救火大隊。當時的吉他手奎綸確診了，那次是我們受邀去演先知瑪莉「梅雨季」企劃系列的最終場開場嘉賓——想到梅雨季之後再也不會有了，沒能去演的話一定非常後悔——我們傳訊息問征峻求救，請他來代班，他說可以。

征峻：我那時候說，我們就一次練團，然後直接上。

欣茹：對，總之那次救火讓我們印象深刻，我們當時歌單的段落跟音色有點複雜，大家都很緊張；好險征峻馬上就掌握每首歌的畫面，我心裡面有一種被震撼的感覺，讓我對我們原本的音樂有更多想像。

後來征峻前前後後也代班了不少次，後來確定要再找新團員，我們二話不說就把吳征峻——

孟中飛（貝斯手，以下簡稱中飛）：收編。

欣茹：收編之後他弟弟也一起進來了。

征峻：因為我覺得我跟征鴻在音樂上就是生命共同體。我彈什麼東西，他就知道要怎麼去接；或是他丟一個例子，我很快就知道他要什麼。所以我們有時候很像膠⋯⋯膠什麼⋯⋯

欣茹：膠著⋯⋯不對，膠著不是一個好的詞。

征峻：反正就像漿糊一樣。

欣茹：其實在第二代的鼓手小康要離團的時候，我就有問過征鴻要不要加入，但他那時候打槍我！

吳征鴻（鼓手，以下簡稱征鴻）：因為那時候比較忙啦！

欣茹：是這樣嗎？

征峻：因為——講實話嗎？

欣茹：講實話啊！

征峻：那時候我們自己的樂團正在衝刺，大家都暫時拋下額外的事物，例如跨團啦、或是做其他的 project 。所以欣茹找他的時候，征鴻有跟我講，我就對他說：你再想一下吧。

征鴻：還有另一個原因是，我覺得打倒三明治的音樂調性——之前他們的團員都太強了——我還得再適應。不過拒絕之後，我自己有先把打倒三明治的歌都聽熟 。

BIOS：那新的成員組合有經過什麼樣的磨合嗎？

征鴻：就是我的部份還得再練習⋯⋯不過直到正式加入後，有重新思考鼓手在樂團中的角色位置，我認為三明治在編曲上最重要的是如何讓把王欣茹的歌詞撐出來，或許我的鼓可以作為一個輔助的角色嘗試看看。

征峻：我覺得對我來說，最大的磨合是彈以前的歌，不能把前面吉他手的東西都改掉，還是要保留那些東西。但實際上我們的風格和音樂上的語言是不同的，我要用我的方式去講或彈出來，也要看練團時有沒有「鑲」進去。

以三明治來比喻的話，幾年前聽到打倒三明治，感覺一首歌裡會有很多種口味。現在我想讓它一吃進去就知道是什麼口味——我想把這些統整起來，讓這些歌有固定鮮明的味道。

欣茹：我覺得所有加入過打倒三明治的團員都非常有才華，我私底下常常很自卑地覺得我配不上這些人，但其實這樣想，大家樂團就會玩的壓力也會很大。

我知道這些人能力很好，如果要打掉之前那個版本、再做出更屌的，一定有辦法，但我們在讓聽眾感受到新的打倒三明治的同時，還是會想紀念曾經那些人留下來的東西。

有時候我也會對團員們說：我們全部都改掉沒差，現在三明治就是你，你就是三明治的貝斯手、鼓手、吉他手——但嘴巴上這樣講，實際做是很難的。因為這些歌的畫面跟律動，已經刺在我身體上，但我又想給團員很大的彈性改變，就變得很矛盾。這也是他們很辛苦的一點。

溝通的過程中會比較痛苦，可能會哭，或是有一些小爭執。尤其在我們改編舊歌的時候，我當下可能會很反彈，但回去之後反思完，我會告訴他們「OK，我懂了。」然後重新演出的時候就覺得，哇，我好喜歡這個版本。就像情侶吵架的那種拉扯吧！

BIOS：打倒三明治在臉書上宣佈新成員時，用的是一張在金瓜石拍攝的「全家福」，為什麼會想拍這樣的照片？

征峻：那時候在討論怎麼拍，我想到小時候看的電影《多桑》，有一幕是大家在古厝，類似像婚禮那樣，拍了一張全家福，那個意象很棒，然後我也剛好知道在金瓜石有個地方有這樣的房子，就去拍了這樣的照片。而且，我們這四個人好像「家庭感」滿強的——私底下不像個樂團。

 

征鴻：這個家庭感有點像是，我們在編歌的時候可能會有一些爭執，有人情緒比較出來，就像小孩子；有人就會告訴大家要怎麼做，就比較像大人。

欣茹：你覺得你自己是大人嗎！

征鴻：其實我們角色都嘛輪流當！況且，就家庭而言，也不一定說誰是大人或是小孩，我們其實是兄弟姊妹在一起，那也是家人啊。

征峻：總之就是有家人的氣味。

欣茹：真的，我也有感覺到大家很像一個家庭。阿飛跟我說，他感覺我現在表演的時候好像比較快樂，不像之前像在上班一樣，每次演出都很內耗——現在感覺比較舒坦了。

我們四個內心戲都滿多，但每當有人低落的時候，就會有人自動站出來。尤其，今年我也有感覺到，自己跟孟中飛的關係不太一樣，大學到現在我們認識 13 年，很少講心事⋯⋯以前都是趁他喝醉才有辦法，因為他平常真的太 kīng 了。有時半夜突然收到他傳很多字，我就知道他喝多了、另一個人格又出來跟我說話。

但是，前陣子阿飛突然在白天私訊跟我說「我要跟你講一件事情」，我想說，幹，該不會要跟我說你也不玩樂團、要搬回台東老家吧！但結果那次，他就是認認真真分享上班跟生活的心事。

中飛：對啊，以前比較像工作夥伴，現在比較像家人了。

BIOS：最近打倒三明治的 Threads 開始不定期更新「#曬百味日記」，這些是誰的日記呢？

欣茹：這陣子我們的新經紀人阿飽，他覺得聽打倒三明治的歌很像在翻一本手帳——我就一時興起，用樂團信箱開一個文件編輯檔，讓團員彼此可以上去匿名寫日記⋯⋯但聽說吳征鴻都沒有寫！

征鴻：我都不交作業。

欣茹：他最近都在寫論文，可能不想再寫字了。但我知道征峻跟阿飛都很喜歡小說，也看過他們寫的字，我私下滿喜歡的——所以現在有時候突然翻翻文件檔，發現有更新，就會去猜這到底是誰寫的，也真的滿訝異大家的腦中有這麼多東西在走，明明平常可能看起來安安靜靜。

中飛：我爆寫一波！我在睡前會畫畫，那時會有很多想法，但找不到其他地方記，想說那就記在這上面好了。

欣茹：對，我嚇到！

征峻：但不知道這個日記會持續到什麼時候⋯⋯

BIOS：新發行的單曲〈順行〉（sūn-kiânn）的題材是「鄉愁」與「人生百味」，是先前專輯較少觸碰的題材，為什麼會想做這樣的主題？又為什麼會選擇用台語作詞？

欣茹：〈順行〉在講一個世代交替的故事。我的家鄉在台南新營，從我爸那一輩開始，幾乎所有人都有北漂過，都會在某一個時間點回到家鄉。有時候我回家，心裡也有一種內疚感：來台北這麼久了，好像沒有得到很多成就⋯⋯

作詞的時候，就覺得「火車」好像連結了過去我爸那輩的時空，跟我現在的感覺。小時候常常看到外出的長輩們返鄉、然後收假又要北上，阿嬤就會在門口目送大家，並且喊上一句「順行！」，然後到我們這輩，阿嬤也還是像這樣目送著我們。讓我知道：家就是永遠都在那裡。

會用台語，也是想到阿嬤每次聽我們唱歌都會說「阿茹你佇咧唱啥？我聽攏無」—— 雖然我發現我就算唱台語歌，她還是聽不懂，因為我們的樂器真的太吵了哈哈！ 

這個語言就好像是我的根，上台北之後就很少說台語——不像征峻征鴻超會講——總之有時寫作抒發心情，那股湧上來、想要吶喊的感受，第一時間在我腦中浮現的就是台語。這是很自然而然的事情 。

說到台北，還有一件事，《順行》開頭唱的那一段歌詞，其實是我跟中飛的大學同學、也是當時一起玩團的主唱，顏希諴寫的。一畢業我們就馬上北漂，一起在新莊租了一層公寓。但不到一年，那間房子裡面的人就陸陸續續搬走了，當時希諴還把器材賣掉直接回高雄⋯⋯

我很珍惜那段時光，後來希諴也當上很厲害的廚師，只是在面對這些過去，有時也會想：我為什麼一定非得要來台北工作啊？在這裡真的能找到自己最想要的東西嗎？我們現在的選擇，是自己想要的，還是我們不得不這麼做？

BIOS：明年三月「千人展」專場是你們第一次登上 Legacy Taipei，會緊張嗎？

征峻：緊張嗎——謹慎。

中飛： 珍惜這一次機會，很想把它做到自己想像的最大化、做到最好。

欣茹：雖然我們辦過幾次巡演，但這次是第一次挑戰千人場地，真的很緊張！加上我跟中飛大學是讀劇場，會一直亂想很多有的沒的舞台設計⋯⋯

征峻：我們現在都會下午 2 點練團，練到 6 點，然後討論這場表演到 11 點！

欣茹：一直講一直講！

中飛：天馬行空，就開始一起想要怎麼做這場秀、可能需要什麼資源？

欣茹：因為我們參加挺音樂計畫之後，其實他們有點像是促使我們把這件事情⋯⋯

征峻：kīng 出來。

欣茹：對，因為我們一開始報名「挺音樂計畫」（全名：「挺音樂! 音樂靠山計畫」），其實就是想要 support 我們這次的單曲跟專場。

為了提案，我們整個動起來，一兩天之內一直開會，分工整理歌單跟燈光、舞台美術，然後我去把整個概念還有 PPT 串聯起來。但我們其實很悶騷，也不太會講話，到現場徵選時看到很厲害，很有演出經驗的樂團，或是都有經紀人代表，但我們四個好像一群大學生要去做簡報，就很菜，有點初生之犢的感覺。

我們當天本來都要上班，但四個人就一起請假去做簡報。四個人一起比較不害怕。

後來獲得挺音樂計畫的資源，一些原本對我們來說太負擔、太天馬行空的想法可能就可以實現，比如原本單曲可能只有一首，但現在可以出到三首；或是我們想在 Legacy 的演出加入一些劇場的概念⋯⋯（＊以下涉及機密，邀請讀到這裡的大家，明年三月一起去專場揭曉＊）

中飛：總之會很好看啦！我覺得我們現在這個新的組合，包括我們的〈順行〉，還有我們這次的千人展——真的很好看！

BIOS：過往的訪談和介紹中，打倒三明治常常提到你們的音樂是「堅硬」的。「堅硬」究竟意味著什麼？

欣茹：「堅硬」其實是打倒三明治剛組成時就有的口頭禪。剛跟老屠組團時，他才剛開始玩 bass，但他就是有一種「堅硬」的態度，想在短時間內馬上彈出很酷的東西，所以他瘋狂去上課、編曲。

另外我真的是身邊認證非常帶屎（tài-sái）的人，從小就倒霉，但如果戰勝那些倒楣事，應該也可以說是「堅硬」吧。還有啊，剛認識吳征峻的時候，他跟我說他在很多間吉他教室教課，他都說自己是「Uber Gui」，吉他的 Gui，其他人外送美食，他要外送吉他課，一下去北投、一下去永和之類的，我也覺得那樣很「堅硬」。

我們都想要好好過生活、好好感受音樂這件事，但每個人的生活中都會有一些無奈跟需要去抗衡的現實。對我來講，那個過程就是堅硬。

像我過去的團員，可能也好不容易磨合了幾年，我可以感受到他們還是很想要繼續再玩，但就是有些現實生活中的無奈⋯⋯

有時候也會覺得，我是不是真的要停下來？但是每次有新的希望出現，我又想趕快去抓。打倒三明治從 19 年組成，中間經過疫情，還有很多東西沒有呈現，如果這樣就結束，我怕自己覺得遺憾。所以就算中途換人、要再去經歷一些語言跟創作的磨合，我還是想要繼續。

不過這幾年成員更迭下來，這些人一直來來去去，我的內心也跟著在改變。可能慢慢拋棄掉一些做音樂的執著，不再那麼堅硬。跟現在這些團員相處，我改變很多——可能也真的變得比較柔軟了吧。

▍打倒三明治《人生曬百味》專場 Legacy Presents 千人展II
演出日期｜2025.03.08（Sat.）19:30
演出地點｜Legacy Taipei 音樂展演空間
活動資訊｜https://www.indievox.com/activity/detail/25_iv0330998