被歸為另類以前，它們首先非常好看──專訪 Mangasick《漫漶》，進入日本另類漫畫的入口
2022 年末，台灣漫畫出版界的重要事件，便是長期引介另類漫畫的店鋪／獨立空間 Mangasick 發行了他們選編的日本另類漫畫選輯《漫漶》。
Mangasick 與日本 GARO 系（ガロ系）漫畫的原點、繼承了發行《GARO》雜誌的青林堂之編輯方針所改組的青林工藝舍合作，在台日疫情夾擊之中製作期延宕五年，於版權問題與漫長的原稿電子化勞務裡，終於完成了這套上下兩冊、收錄 24 名漫畫家作品的選輯。
1965 年，青林堂推出月刊漫畫雜誌《GARO》，以獨到的編輯方針聚集了一批風格特殊、個性強烈的漫畫家，開創出有別於主流漫壇的小天地，影響無數後進。1997 年，《GARO》編輯部因故分裂，新成立的青林工藝舍承襲該路線並發行漫畫雜誌《AX》（アックス），持續發掘怪才漫畫家至今。《漫漶》中所收錄的作品，發表年代橫跨六〇至一〇年代，從嚴肅深刻到 B 級荒謬，神級畫功到素人生猛，哀傷自溺到諷刺狂歡，包羅各種主題。
近年台灣漫畫出版的類型廣度逐漸增加，上述脈絡的作者已開始進入讀者的視野，例如私漫畫宗師柘植義春、異色漫畫巨匠丸尾末廣等等。相較於單一作者的出版，《漫漶》透過合輯形式並列作者群，試圖以更具系統性的方式觀測其交互影響，俯瞰日本漫畫表現的多元性。合輯同時也引介了商業考量下難以翻譯出版單行本的重要作者，例如實驗漫畫時期的佐佐木牧、作為荒誕漫畫家的蛭子能收、描繪邊緣人世界的山田花子等等。對於不只希望漫畫提供大眾娛樂性的新一代台灣漫畫讀者而言，《漫漶》將會是探索祕境的指南針。
在這套選輯發行之際，BIOS monthly 有幸拜訪幕後製作者、也是 Mangasick 的兩位主理人老Ｂ與黃尖，談他們對《漫漶》的思考與期待，以及這些作品對同樣身為讀者的他們的意義——
成為入口的方式
BIOS monthly（以下簡稱 BIOS）：《漫漶》有著 Mangasick 一直以來給我的印象，一種「強烈地想要成為入口」的氣質／態度。不過另一方面，你們同時也給我「希望入口裡面的東西以保有原狀的方式被看見」的感覺。這一回篩選收錄的漫畫家／作品時，你們如何兼顧這兩件事？在收錄內容上有過哪些討論？
老Ｂ：選作者的時候是以「如果你想認識 GARO 系，你一定要知道這些人」的方針去思考。但這些人再散出去的徒子徒孫們，我們暫時還沒有選進來。《漫漶》裡收錄的作者可以說都是某些「根源」。在選擇要收錄他們哪一篇作品時，才會考慮台灣讀者可以接受的程度。
BIOS：何謂台灣讀者可以接受的程度？
老Ｂ：劇情線可能要稍微清晰一點。
黃尖：說到劇情清晰，其實像鈴木翁二有滿多篇作品可以選，《漫漶》選〈庄助那一帶〉也許有人會覺得疑惑，幹嘛選他那麼早期的作品。可是經過考慮，我們覺得那篇還是可以表達出他最核心的精神，只是用一個大家比較容易抓住的方式。
要不然，他別的作品已經到了詩配上畫的那種程度。如果突然丟出那麼強烈的東西，讀者可能就會比較困惑一點。
老Ｂ：GARO 系作者有很多作品是很私密、也很自溺的。那種私密跟自溺和當時的社會氛圍、默契有關。我們希望大家在讀《漫漶》的時候，可以完全沒有任何背景知識、直接去閱讀故事本身。所以就會排除掉一些像黃尖剛剛說的「詩配上畫」，或者文字量比較大的作品。書裡除了安部慎一的〈美代子阿佐谷心情〉那一篇比較隱晦，其他篇我覺得都是很容易讀的。
BIOS：這份關於讀者接受度的界定，是根據你們經營 Mangasick 的經驗來判斷的嗎？
老Ｂ：對。一直以來我們也都有想要推薦作品給出版社，出版社也會給我們一些回饋——太詩意、劇情線不夠清晰等等。當然 Mangasick 本身的讀者是滿喜歡看這些比較自溺的作品，但這一套選輯並不只針對 Mangasick 的讀者群，我們打算讓普遍喜歡漫畫的人也有機會來讀。
黃尖：書裡有滿多篇也正好是我們自己剛開店的時候讀的東西。現在回頭看，剛開店時的我們對另類漫畫的知識量其實是很少的。我們並不是「看完了全部、並且判斷台灣應該有人需要這些漫畫」才做這件事，而是在自己剛剛開始接觸、還很興奮的狀態下開了這間店。
因為開了這間店、書進來，然後剛開始不算很忙，我才花很多時間看這些書。當時我自己是以一個新讀者的角度讀這些東西，這也是《漫漶》裡很多篇想要傳達的狀態。
BIOS：你們說，出版這套選輯的想法在開店初期就在醞釀。在這個時間點實踐它，有什麼原因嗎？
黃尖：倒不如說是到現在才有辦法做這件事。雖然說開店初期就想做，但那並不是「覺得自己一定辦得到」，而是「這件事應該要被辦到吧」的心情。我們隱約覺得，這些作品最終還是需要被翻譯才能接觸到更多人，可是該怎麼走到那邊，那時候完全不曉得。
老Ｂ：我是那種如果很想吃牛肉麵、一個禮拜內就非吃到不可的人，可是像這麼大型的出版計劃，它所需要的時間和成本都非常高，不可能在完全沒有任何自費出版經驗的時候貿然去做。現在就像一切都水到渠成了。
如今我們已經做過很多本書，對書籍製程更了解。《漫漶》的設計全部是我自己做的。當然也加上現在我們稍微有一些資本可以去負擔印刷費⋯⋯欸真的嗎？好可怕⋯⋯
BIOS：外在環境有相應的變化嗎？
老Ｂ：我們很不科學，讀者需求的增加比較是用體感去判斷；但大塊出了柘植義春漫畫集這件事，對我們而言算是一個跡象。柘植義春是 GARO 系最重要的作者，像大塊這樣有資源的出版社做了義春的集子之後，會突然讓對 GARO 系有興趣的人接觸到作品，他們對於這個類型就會有一些認識。如果我們是在大塊之前推出《漫漶》的話，可能不會這麼有信心。
黃尖：老Ｂ講的是台灣的狀況。除了台灣，這幾年我們出的書也都會陸陸續續鋪貨到中國跟香港，而雖然感覺得到中國出版不是很自由，可是他們對另類漫畫這一塊的了解跟需求是相當大的。
老Ｂ：台灣很多人對 GARO 系的理解，甚至讀到的漢化，都相當仰賴中國的「異常漫畫研究中心」；我們之前出台灣版的獨立漫畫合輯《USCA》，在北京的木鳥書店賣了三四百套。雖然《漫漶》的出版並不太把中國或香港那邊的事考慮進來，但我們也了解到這樣的書真的有支持群了。
.jpg)
先成為最容易登上的舞台
BIOS：這本書印成了，有和最初的想像不一樣的地方，或者因為現實條件必須妥協的地方嗎？
老Ｂ：做著做著覺得好像可以再做一本哈哈哈。目前是上下兩冊嘛，還可以多塞一本中⋯⋯
因為 GARO 系作者真的非常多，不少人在這本雜誌發跡，在青林堂出了單行本，可是隨著九〇年代青林堂的沒落、解散，再轉移到青林工藝舍，很多人的版權也分出去給其他的出版社了。這些再分出去的人，我們都很不敢去談，因為會非常麻煩。
我們這一次基本上都是直接透過青林工藝舍接洽，以青林工藝舍所出版的書為前提來選。所以，像是安西水丸的《青色時代》（青の時代），這是 GARO 系早期很重要的一本漫畫，但安西水丸的版權在他過世後回到他的家族身上，《青色時代》的特裝版交給另一個出版社發行——這種情況，就還要再請青林工藝舍去詢問其他出版社，時間上就會更急迫，而且還不一定會成功。
同樣情況的作者還包含林靜一。林靜一的文庫本版權現在在小學館那邊嗎？總之是比較大的出版社。青林工藝舍和我們一樣只有兩三個成員，可能無法負擔這份業務，而我們自己出馬的話，因為 Mangasick 並非一直有在營運的出版社，對方應該是不會理我們。
黃尖：可以說，《漫漶》收錄的名單，我們是以可行性為前提來決定的。如果要把難度提高，其實還有很多作者可以去選。假如完全不考慮我們做事的限制條件來看這套書的話，選題上還是有一些缺失。
BIOS：青林工藝舍現在只有兩三個人，但卻是 GARO 系的重要標的，以他們的號召力，版權問題依然很難解嗎？
老Ｂ：號召力還是有的，但我們知道他們平時編雜誌的工作進度原本就很吃緊，不好意思增加他們額外的工作量，尤其因為這些「代為洽詢、協調」的工作未必能直接帶給他們收益。所以還是回到前面說的，我們是在能力範圍內盡量交出一個有意思的陣容。
不過青林工藝舍確實有他們老派之處。這個時代的出版業先是要抵抗社群媒體，再經歷電子書，有很多關要過。出版社一直被這些東西追著跑，必須隨之變革，才有可能一直站在浪頭上。而青林工藝舍不是這樣的組織，因為在變革之中你會喪失很多的自主性，要去考慮怎麼樣的東西才可以博得大家的關注、社群上怎麼行銷才可以達到最大效益等等。
這些都不是做另類漫畫的人最優先考慮的。做另類漫畫，最優先考慮的事情就是這個漫畫好不好看。
2014 年，我們第一次去拜訪青林的手塚小姐，她說《GARO》和《AX》對她而言就是一個實驗場，有趣的新人在還沒有任何資源的時候，把作品帶來《AX》一定有刊登的機會；但當其他出版社關注到這些作者之後，不管是另外提出合作邀請或出書，青林工藝舍都會覺得「真是太好了」。這就是他們作為實驗場的目的：必須先成為大家最容易登上的舞台。
我覺得《AX》的精神真的很可敬。有時候我覺得像 Mangasick 這樣的書店需要存在下去，也是相同的原因。
爆炸的聲響與機油的氣味
BIOS：這次收錄的篇章裡，有沒有對你們各自而言有著個人情感聯繫的作品？
老Ｂ：幾乎每一部 GARO 系作品對我都有很強烈的情感聯繫。真要說的話，連結感最大的可能是上集第一篇的丸尾末廣〈電氣蟻〉，跟最後一篇柘植義春〈海邊的敘景〉。
〈電氣蟻〉是我最喜歡的丸尾末廣作品。台灣這邊除了《少女椿》之外，出的都是他比較晚期的作品，在那之間有很多的短篇集，題材、內容上都很誇張，所以其他出版社發行的可能性都不大。
我覺得〈電氣蟻〉很龐克，畫面的音樂性很強：從噪音開始、青年被環境壓抑性欲的焦躁，很像我自己喜歡的日本地下樂團，有一種很難形容的躁鬱。想要找到出口、脫離這個有機世界的情感糾葛，變成無機的東西⋯⋯作品裡充滿了爆炸的光輝跟聲響，機油的氣味。
.jpg)
《漫漶》書影：丸尾末廣〈電氣蟻〉。
至於〈海邊的敘景〉，其實大塊已經有選進他們的集裡，可是我真的太喜歡了。可能因為我自己就是在海邊長大。最後那一幕，女孩男孩心中知道這份感情一定會無疾而終，但他們還是度過了一段很好的時光；女孩在海邊對男孩說，你游得很好⋯⋯我讀了會哭。其實我現在就快哭了。
黃尖：我的話，可能會和老Ｂ一樣選丸尾末廣，因為最初讀到的衝擊感歷歷在目。
一開始讀到丸尾末廣的時候，我們應該還住在菜市場，簡直就像住在漫畫裡的場景：在菜市場的矮巷裡面，超破的房子，地板完全是歪的⋯⋯
老Ｂ：⋯⋯我洗澡的時候還被防火巷對面的小孩子偷窺。那裡的大小只有 Mangasick 的四分之一，可是有三層樓，樓梯是那種超陡的鐵梯。他媽媽第一次來看我們的時候還直接哭出來，哈哈哈哈哈⋯⋯
黃尖：一個貧民窟般的地方。在那裡讀到丸尾末廣，整個氣味跟當時的記憶完全融合在一起。那時候也剛知道大衛林區⋯⋯有一些在電影或小說中喜歡的元素，突然在漫畫裡面看到了⋯⋯我覺得〈電氣蟻〉是一個爆炸的開端。
老Ｂ：對，如果只是單純的獵奇，或說妖幻之美的話，其實在一般的作品也看得到。可是〈電氣蟻〉裡面那一種內心的狀態，是大眾漫畫裡比較少見的。你可能真的要是很邊緣、受擠壓的人，看這樣的作品才會有感。一般人會不懂主角為什麼只是因為噪音就變成這樣子。
BIOS：那間貧民窟般的房子，似乎和你們對另類漫畫的關係密不可分？
黃尖：對。其實那個地方本來就反映了我們為什麼會喜歡這類東西。當我去看房子，我覺得那樣的地方住起來很好。
老Ｂ：或許也是跟我在鄉下長大有關？鄉下的感覺大概就是那樣子，不會特別覺得有什麼。
BIOS：真有趣。這讓我好奇，台灣另類漫畫市場的消費者主要在台北，但這些漫畫裡面的情緒跟場景，卻可能是身在鄉下或邊陲地帶的讀者更有共鳴？
老Ｂ：確實是像你說的這樣。我們脫離自己的家鄉來到台北，接受很多文化刺激，可是我們只能租房子、自己打工賺錢，生活條件比原本待在這裡的人稍微困難一些。同時我們要試著去接受首都大量的藝文資訊、人際資訊，這些東西都是在過去很難感覺到的。
這當然會形成很快樂的體驗，覺得心靈很富足，可事實上我們在物質上又是相對貧瘠的一群，所以會有很多精神上的落差和折磨。不然大家也不用在那邊唱什麼台北不是我的家，從以前就唱，唱到現在海豚刑警還是在唱。
黃尖：不過這些東西對真的處在那種環境的人來講真的太日常了，他們可能也不會有一套創作形式的語言去討論它。
譬如說像逆柱意味裂，他的作品讓我感到很衝擊的一點就是，這些畫面根本就是如果台灣人去描繪台灣的亂、而且用一個不刻意簡化也不刻意讚美的角度去畫，會得到的那個中間的東西。
把灰塵拍一拍
BIOS：除了情感共鳴，你們期待《漫漶》可以帶給讀者什麼呢？
老Ｂ：台灣的漫畫創作者越來越多了，期待《漫漶》可以刺激大家在編劇上面的一些想法。如果你要畫比較自溺或是個人經驗的東西，要怎麼去轉化它，用不只是第一人稱的方式，把它變成一個更有劇本性的東西，把故事「煮得熟一點」。
如果是主流一點的創作者，也可以藉由這套漫畫去思考，怎樣找到更殊異的題材。
BIOS：最後想問，「漫漶」這個書名除了和「漫畫」音近之外，還有什麼祕密嗎？
老Ｂ：「漶」這個字直接看字形會聯想到患病，所以「漫漶」也可以說是 Manga / sick，我們的店名。
一開始是黃尖去翻字典，把所有漫開頭的詞都列出來，我們看到漫漶就覺得很合適。細讀註釋，這個詞的意思是「木石上所刻的文字，長時間受風雨侵蝕，變得模糊不可辨認。」其實也就很像這些 GARO 系的作品。它們本來是很經典的，可是在這麼多年之後有點被埋沒，比較少人有機會去認識它們。
我們重新再把它們的上面灰塵拍一拍，讓大家可以再一次看到。
《漫漶》
.jpg)
收錄作者
蛭子能收／堀道廣／花熊優作／藤宮史／西岡兄妹／本秀康／逆柱意味裂／辰巳嘉裕／近藤聰乃／小松真也／根本敬／丸尾末廣／花輪和一／山田花子／柘植義春／鈴木翁二／安部慎一／柚木和／近藤洋子／鳩山郁子／栗原崇／佐佐木牧／貓湯／渡邊和博
A5／上冊 248 頁 /下冊 256 頁／兩集不分售
購買連結
淺色版（限量 500 套）
深色版
《漫漶》出版紀念展
配合《漫漶》出版，Mangasick 亦策劃了出版紀念展，展出合輯作者的原稿、畫作，以及部份特別為本展繪製的新作：
展期
2022 年 10 月 7 日（五）至 11 月 14 日（一）
每週二、三、四公休
時間
14:00 - 21:00
地點
Mangasick
台北市羅斯福路三段 244 巷 10 弄 2 號 B1
協辦
青林工藝舍
