《日麗》╳《月光下的藍色男孩》導演對談：挖掘寶藏兒童演員之後，導演的責任
《日麗》是一部午睡般的電影。全片開始於一卷家庭錄像帶，女兒 Sophie 拍攝與父親 Calum 共度的土耳其假期。視角隨即切換至第三人稱的導演鏡頭，二人親密地漫遊在遊樂設施、水池、海景、旅館房間，薄透的日光與水色之間，卻能看出 Calum 的憂鬱與迷惘、以及這份情緒是如何參與父女關係。導演並未明指 Calum 到底為何神傷，不死守「觸發、衝突、解決」的傳統三幕劇結構，帶我們從 Sophie 的視角出發，在女兒懵懂的認知中，眼下的旅程就是生活的全部，相較於成人太容易著眼於過去的遺憾，孩童關注在此時此刻的純真，更顯那些惆悵迷人。
與東昊影業合作，本文選錄《日麗》導演 Charlotte Wells 與製片 Barry Jenkins（亦是《月光下的藍色男孩》導演）於 Directors UK Podcast 的對談紀錄，兩人講及電影為何有意減少衝突情節、兩位演員的選角經過等，或許我們也能從中更了解《日麗》電影中的明與未明。
（為求閱讀流暢，本文經適當刪減與調整，並非逐字翻譯。）
Barry Jenkins：跟我說說這部電影是怎麼誕生的，以及是如何找到它的定位？
Charlotte Wells：這部電影醞釀很久了，將近八年。大概七年前我拍了第一支短片，而《日麗》在各方面都算得上那支短片的延伸，至少精神層面是如此——而且我沒有刻意進行這件事、甚至直到最近我才有所察覺——但這部片確實是我對相關題材的持續探索。
那時我即將從電影學院畢業，大家合力做了一支短片，過程中我一直在釐清我到底想幹嘛：當時我負責製片，但經過那次製作經驗後，我轉而當了導演。
當時教授也指導我進行獨立研究，我們討論了講述父女關係的電影類別。我開始思考這種電影可能的樣貌，起初我以為那是虛構為主、比較傳統的電影結構，但在寫本過程中，我召喚了自己的記憶與經驗，來形塑故事的骨架。甚至某些時刻，我把自己的過去放進劇本，讓它成為構成電影的一部分。老實說，我花了很多時間思索自己最感興趣的部份到底是什麼：因為它隨著時間而變化。
Barry Jenkins：你剛剛提到父女關係在電影中的定位這點。綜觀百年來的電影發展，題材似乎一直被「男人拍攝母親」的視角給霸佔，或至少我感覺這樣的題材是多數。你也曾想過這件事嗎？我知道《日麗》始於個人經驗，但同時我認為電影發展至今，很少有題材是還沒被開發的，但這確實是其中之一。
Charlotte Wells：我確實有察覺到這種故事並不普遍，我想描繪的父親形象在電影史中也不太常見。就算我當初沒有意識到這個問題，我也在製作過程中，漸漸留心於，自己會不會因此掉入某些陷阱、讓電影變得陳腔濫調？稍早我有提到那個虛構成份更多、更傳統的故事版本，就一直存在那種要讓角色大和解的調調⋯⋯你懂這種感覺嗎？
不過，在我淪於俗套前，我明白這不是我想要的：我希望故事從一個溫暖、親密、充滿愛的地方開始，角色的衝突依然存在，但那不來自他們本身的關係，而來自他們相處時間之外的個人遭遇。
Barry Jenkins：所以，最初的電影劇本是虛構成份居多嗎？
Charlotte Wells：對。但那甚至不是一部劇本，而是一個想法。只是經過了多年醞釀，這個想法終於被我寫成了劇本，本質上還是同一個故事：它仍然是我在試圖整理過去、觸及某些記憶的產物。我本來確實想寫一個虛構故事，那些個人性的、自傳性的東西只是一部份。比如像「這些事情是照真實順序發生嗎？」之類的問題，我想對兩個版本而言都是否定的，但我自己對人、對地方的記憶，確實不斷影響著劇本。我認為不同之處在於，現在的版本更屬於我，而原先的版本則是屬於兩個角色的旅行故事。
Barry Jenkins：你使用「虛構」這個詞的方式很有趣，因為本來就沒有人規定，虛構不能揭示真實。但當你提起原先版本時使用的「虛構」，彷彿在說那一版的故事就是完全捏造出來的。感覺你容易陷入那些傳統的故事模板，而對自己誠實，自然就是脫離這種處境的方式。
《日麗》對我來說也與瑟琳席安瑪的新作《親愛的童伴》有一些對話空間。我還記得她曾說《親愛的童伴》裡她逐漸擺脫了「戲劇一定要有衝突」的必要性，在看《日麗》時我也有類似的感受。故事裡固然有衝突，但那有別於傳統戲劇結構中常見的衝突模式。這樣的設計是你有意識進行嗎？
Charlotte Wells：這是個好問題。寫作這件事，每個人都有很不一樣的、自己的一套觀點與路數：發生哪些故事？得到哪些啟示？存在哪些衝突？觀眾會想知道什麼？懸念如何佈置？儘管道不同，但我們要前往的終點是一樣的：什麼樣的內容願意讓人看下去？但另一方面，我不認為這是一個我們該再三強調的問題，不過在釐清目標時，我想多數人，包括我，都會如此自問。
回到你的提問，確實，我移除了很多衝突橋段——我指的甚至不是早期的草稿，而是現有的腳本。但我認為我的劇本還是比較典型的三幕劇結構，感覺上應該要有一個明確的衝突點，讓累積的情緒能爆發。
在早期的劇本裡，遺失的潛水面具是第一個被推倒的骨牌，這並不是說這點現在就不成立，那種張力如今依然存在，有時兩位角色仍在彼此身邊不斷地錯過，而這種積累的情緒在卡拉 OK 的橋段達到巔峰，最終他們各自度過那個夜晚。但這種分離，並沒有被過份地誇大。
我很努力不讓這些衝突對角色造成比實際應存在更多的影響。你會發現，隔天，Sophie 就把這些情緒洗掉了，那些衝突也沒什麼大不了的。這些事的發生對 Calum 來說是個重擔，但對 Sophie 而言卻不見得。所以我不想過度描繪這些情節。許多人給予回饋，都希望我把衝突感加重，但我也認為真正好的回饋往往是我不同意的，因為它會再次讓你尋思最初的意圖是什麼，比如有時候聽到一些東西，我會立刻明白：不對，這不是我想要的——這也是劇本裡為什麼有兩處我認為很關鍵的改動：一個是以 Calum 為本位說故事，另一個是移除太明顯或太典型的衝突來源。
Barry Jenkin：我想跟你聊聊選角。看過《日麗》的觀眾想必對 Frankie（飾演女兒 Sophie 的 Frankie Corio）和 Paul（飾演父親的 Paul Mescal）的演出印象深刻。
且有趣的是，你的行事很有另一位蘇格蘭導演 Lynne Ramsay 的作風，不過她習慣與職業演員搭配；但我猜，你更擅長調用素人演員，統合他們的表演，創造出一些我認為很新鮮的演出方式。有時我覺得比起執著於訓練演技，擺脫一些表演的成規、讓演員自身的能量碰撞，才是更好的途徑。好奇 Lynne 的作法是你遴選《日麗》演員的參考之一嗎？Frankie 和 Paul 又是如何被選中的？
Charlotte Wells：選角上我沒有效仿 Lynne Ramsay，不過電影製作上，我確實有很多想嘗試的。跟非專業演員合作就是其中之一。他們很珍貴！但隨之而來的還包括巨大的責任感，因為我也是在為新演員建立他們對電影產業的第一印象，甚至決定了這些年輕人的履歷。我從替 Sophie 選角時就深有所感，好在我跟選角指導 Lucy Pardee 一起工作，她也與 Lynne Ramsay 及許多團隊合作。
我們彼此都知道 Sophie 會是最難選的角色。我們花了 6 個月，從 800 多位小孩中徵選。中途還碰上第二波疫情高峰，加上我們管道有限，因此我們必須善用資源，最終透過社群媒體、學校、體育館等渠道招募演員，但你也知道，這只通過紙本往來，而非與他們實際晤談，800 人也遠超疫情前徵選人數的好幾倍。然而我們真的遇到一些讓人驚艷的孩子，並讓他們在家中練習錄音，後來在 Zoom 上與他們面試，我們試著給他們機會，讓他們能與這個項目一起成長，並表演一些新東西，建立信心，去年二月終於在格拉斯哥與 16 位孩子親自會面，其中一個就是 Frankie，她錄製的原始錄像帶非常有趣，跟其他孩子都不一樣。
在她媽媽一開始交的照片中，她看起來很尷尬。她的造型是為了拍照特別穿的，起初我有點被這種造型誤導，但她真的太棒了。她和 Lucy 一起練習，她能在不同的情緒間快速切換，但不會被情緒反噬，而是變幻自如。她是一個非常特別的孩子。Sophie 的人選定下後，我們開始尋找 Calum 會是誰，名額也開給非專業演員，但疫情始終是個挑戰。雖然我們一直把注意力放在 Sophie 身上，不過期間一直有在觀察 Calum 的人選，Paul 其實很早就被我們相中，但當時他檔期滿了。
我很希望能找他來演，盡我可能看了有他的所有影片，當然也包括近年播出的《正常人》，但時間排不上只能另尋其他演員，直到後來拍攝期程有變，那段時間他剛好有空，我們便分享了劇本給他，並有一場愉快的交談。那種交談是我一直渴望能與人進行的，有點玄，但你離開時會知道你跟一個人產生有意義的連結，而且他是很重要的參與者。是我的拍檔，也是 Frankie 的。我們更喜歡彼此，這讓一切變得容易許多。
Barry Jenkins：我最近幾次電影項目，也都是跟小演員一起完成的，特別是沒受過專業表演訓練的孩子們，你需要同一場景的演員來協助你。他們必得如此，因為在你喊 action 之後，你也只能放下手中所有的權力，讓演員們自己主導一切。
Charlotte Wells：對。
Barry Jenkins：對沒有表演經驗的人，你會有各種預測。所以需要一個善解人意、關懷、有熱情的演員在場上，而 Paul 確實具備這些特質。我不知道這是不是選角重點，但我想這些特質確實幫助他與 Frankie 建立橋樑。
作為製作人，儘管我認為這是個美好的、可行的企劃，但小演員佔那麼多戲份仍然會讓我感到不安，直到親眼見到演員本人。但當 Frankie 的錄像帶寄來時，我心想：「喔，這部電影會成功的，我們準備好了。」Paul 很亮眼沒錯，但一看到 Frankie 我就感覺：這部電影一定沒問題的。他們兩個的合作很出色。
你也提到把孩子帶進演藝圈的責任感，我很認同，這段話也顯盡你作為藝術家、作為一個人所具備的體貼與關懷。《月光下的藍色男孩》裡飾演童年時期 Chiron 的 Alex Hibbert——他現在大概 19 歲了，如今已經預定了多部電影與電視劇的角色，能夠賺錢養家。他讓我非常驕傲，甚至比《月光下的藍色男孩》贏得的任何獎還要讓我驕傲。這代表我們提拔了一個素人演員，他也在產業中大放異彩。你與 Frankie 合作讓我也有類似的感受。
Charlotte Wells：說真的，我很高興能看見這樣的可能性。這是很正向的經驗，並會繼續下去，也不是說他們在成長過程中不會有任何障礙，但——
Barry Jenkins：你可以的，只要你挹注正確的能量，就會讓你身邊的一切走在對的道路上。是說，最近蘇格蘭影視圈到底發生了什麼事？HBO 有部電視劇叫《極地闇殺》（The Head），故事裡有個年輕女演員 Catherine O’Donelly，原本是個咖啡師，直到導演遇到她，說：「不如你來試鏡吧？」她甚至不知道自己試鏡的是主角。她表現得太棒了。就像你當然也可以遠距視訊來試鏡 Calum 一角，但我更開心你選擇了 Paul。
Charlotte Wells：我也開心 Paul 能參與。他的口音很有說服力——
Barry Jenkins：他不是蘇格蘭人？
Charlotte Wells：不是，選角過程的曲折很有趣 。一開始我想像 Calum 的演員必須是蘇格蘭人，沒什麼好商量的。但有時候你會發現其他事情更重要，比如這個人是誰、以及他能帶來什麼？最終，我發現他具備我想在這個角色身上看到的那些東西，最後他也真的融入蘇格蘭。
一開始，Frankie 不曉得他不是蘇格蘭人，而 Paul 只要在和 Frankie 講話時都維持口音，直到拍攝的最後一天。Paul 說，當他要停止蘇格蘭口音時，他發現非常困難，他花了好幾天適應和 Frankie 講話的狀態，因為過去這段時間他都一直有所把持。
