舒淇哭了,「她沒看過自己演的片子是這樣子。」──侯孝賢╳野上照代談《千禧曼波》

舒淇哭了,「她沒看過自己演的片子是這樣子。」──侯孝賢╳野上照代談《千禧曼波》

作者BIOS monthly
日期07.06.2024

編按:24 年過去了,《千禧曼波》開頭的口白和音樂,仍然反反覆覆,像咒語,像催眠,綑綁一代又一代新生的影迷。台北還是那個樣子,基隆中山路橋說了好多年要拆掉,但始終還在——侯導卻不拍電影了。

現在是 2024 年,《千禧曼波》4K 數位修復版在台灣上映。

本文與東昊影業合作,摘錄自 2001 年侯孝賢導演與日本電影人野上照代的對談,原對談收錄於《千禧曼波》日文版 DVD。野上照代最初以場記身份參與黑澤明的《羅生門》拍攝,並在日後擔任黑澤製作公司的製作經理,與黑澤明的合作關係一直延續到對方病逝。野上亦和蔡明亮、侯孝賢等台灣影人相熟,熟悉電影製作的她與侯孝賢對談,更能銳利地切入電影的幕後細節。

《千禧曼波》是我另外一個階段的開頭。開頭有點生疏,但它是一個我對於現代的追尋的開始。所以《千禧曼波》還會繼續拍下去,會拍十年。你們慢慢看,它會有很大的變化,而且我也是跟著時間、跟著這些人在探索。Thank you。  ——侯孝賢

野上照代(以下簡稱「野」):腳本是跟往常一樣,只列出大概的狀況,以前也是這樣的做法對嗎?

侯孝賢(以下簡稱「侯」):拍到夕張的時候才差不多整理完。所以一邊拍一邊整理⋯⋯比以前慢,不過比王家衛快一點。(笑)

:是這樣嗎?這正是侯導的特點。快速地建立流程,從無到有地創作出這樣龐大的作品,所以我認為您是天才。至於第三人稱,第一次看到時,我感到非常困惑。

:包括用「她」也是——其實是有點怪,感覺有點怪。但是我感覺試試這樣的、一般第一次看的,到底他的感覺會怎麼樣?是不是會比較集中在演員的那種真實氛圍。他們的表演基本上是非常接近真實的這種氛圍,那時候是這樣的想法。

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:確實在十年後的部分,您非常在意電影裡那種保持距離的感覺。讓過去跟現在的事物保持距離,這是您本來就意圖如此嗎?

:一方面是做距離,一方面是因為,你拍的現代一定是我的角度的現代嘛。我的角度的現代跟真正的現代,其實不一定是一樣的,是我的角度的;再加上你是用十年後來看,等於是你把 base 拉大、把時間拉長,然後你要裝她的過去、她的現在、她的未來,通通都可以,就變成一個容器一樣,就放我要的素材。

theme 演出

:我喜歡侯導電影的原因是,雖然每部作品各有不同,但我始終喜歡的共通點,就是裡面都有人性的真實。

:真實喔⋯⋯

其實我想過啦,我沒有辦法拍電影中的電影。很多人拍電影使用的元素,其實是很多電影出現過的元素,但是呢,我一定要有一個真實世界的底子,是從真實生活面來的。

所以我感覺我拍的片段,其實跟真實世界是一個「等同」的關係,等同不見得是相同,是等於的關係。

:不僅僅是電影,創作一件作品需要使用各種方法,最終必須能夠讓人感受到人性的真實。具體來說,像Vicky 和豪豪的生活,那種長期一起生活的感覺呈現得很好。不過要呈現出這樣的生活感,特別豪豪的演員是素人出演,我想應該很不容易吧,你覺得呢?

:基本上是他必須要有的能力啦,所以你在之前的決定就很重要。

小豪的背景、小豪的經驗,因為我跟他認識了很長一段時間,所以很清楚,他其實也有這樣的經驗,那你怎麼讓他進入——我是先給他看他們的劇本的部份,他看了之後其實有跟我聊過,我跟他說舉例說,其實就像梁朝偉一樣,梁朝偉在現實世界裡面,其實是最不想當自己,他非常喜歡演戲的原因,就是他可以在演戲裡面,把他平常不敢,或者做不到,或者沒辦法做到、不敢表達的東西,全部在電影裡面表達。

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:因此,不只是那個場景,我想這也反映了侯導的自信。能想著後期再處理剪輯,是因為從一開始就對剪輯有信心,並且拍攝了各種素材。拍攝的整體數量可能並不多,但現在能夠用一個鏡頭就完成,我能理解,因為考慮到長度。

:工作天應該是⋯⋯四十天以內吧,其實沒有拍非常久。因為舒淇從一月多開始,然後她中間還要去拍一個廣告,所以她時間不是很多。

因為現在 edit 很快嘛,所以廖桑說以後最好還是回到 betacam 的線性的剪法。因為那是非線性的嘛,就是你可以啪啦啪啦組合,還是用線性的剪法,用 betacam 剪,不要用那種電腦。電腦太快了會有一個毛病:你變成是在很快速地組合來看,而不是像我們以前,剪接是一個鏡頭接一個鏡頭,然後你再從頭看,每個鏡頭剪完再從頭看——這個 step 對不對,OK,然後再剪。

現在是啪啦啪啦就組好了,一看,這個調一點——那個味道完全不一樣。所以廖桑都說,以後還想回到用線性的剪接。

:我認為那是不對的。黑澤(編按:黑澤明)先生是特例,但古老的無描畫技術只能在不接觸膠片的情況下進行。如果不碰到膠片就沒有編輯的感覺。

不過某程度上您跟黑澤先生有共通點,就是非常喜歡也很重視剪輯。

:剪接是最有趣的階段,因為你前面想的東西,你在拍的過程裡面,有些是因為現實條件會調整的,有時候你會太主觀,拍的時候你以為沒有拍到,其實你後面看的時候會發現,欸原來有另外的東西。所以最後這些材料來了,你在剪的時候才是最過癮的時候。

當然你如果拍不好,剪不出來就很痛苦啦。

:但因為是導演工作中很重要的最後階段,雖然很過癮但也很辛苦呢。

theme 音樂

:我一直都很喜歡林強的音樂,這次也很好。真是太棒了,林強。

:林強因為他在 disco pub 裡面當 DJ 三年,所以他是三年的感覺,寫出來的音樂。

:嗯,或許是這樣,就像你說的音樂咚咚咚咚地,為電影增添了非常多心理上的色彩。這次林先生的音樂也非常出色,而且攝影師李屏賓的技巧也很棒。窗戶以及外景光線的色彩也很美。

侯導真的擁有一支非常出色的工作團隊,展現了台灣電影的高水準,因此才能在坎城獲獎吧⋯⋯高等之類的。(編按:《千禧曼波》獲得當屆坎城影展高等技術大獎)

theme 北海道

:那麼,我們來聽聽在北海道拍攝的故事吧。小侯曾經一度打電話說要放棄在北海道拍攝,這是真的嗎?

:其實是時間不夠。因為你想想看,光是那個老奶奶要切入的話,其實需要一點時間的。我本來希望的是,這個奶奶她的樓上、她的生活的樣貌也可以拍到。然後竹內淳跟竹內康他們兩個也可以住在裡面的,本來是想這樣,因為你這樣才能夠深入。

但是後來發現奶奶的個性,跟她對這件事情的看法,你可以直接地感覺你不可能這樣侵入,那這個基本上就會 lost 掉很多。

其實在夕張太多東西想拍,包括她住的旅館豐明館,因為舒淇跟兩個兄弟住那邊,這中間其實有很多事情可以拍,但是實在是沒時間。還有賣拉麵的奶奶也想拍。太多想拍,所以反而抓不住。

比較確定是他們看海報,看看板那個,還有 ending 那個鏡頭是非常確定。

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《千禧曼波》於夕張拍攝之幕後工作照。
 

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那年夕張大雪。
 

:那段很有趣。不過,賣關東煮的老太太那段,侯導從這一側拍攝,總覺得老太太感覺到了什麼,這邊很有趣,是不是感覺到不滿呢?雖然我不是很清楚

不過,我覺得密度有點不像是侯導的風格,就是在雪中那裡兩個人被打倒的場景。該怎麼說呢,我想既然特意來日本拍攝,就應該注意這些細節。但最後一幕,招牌前烏鴉啪啪啪的飛過去,我覺得那一幕就很好。

:其實她玩雪那個,因為本來我拍夕張那一段,在我原先的設計裡面,它是一個想像,她其實沒有真正去。

我本來這個劇本是五個部份——一個現在的、一個過去的、一個想像的、一個臆想的,還有一個未來的,五個面向來拍。本來夕張是把它當作是 imagination 的,但是去到那邊之後,因為你很多面向沒拍嘛,後來就改成寫實的。

那那天會拍那個,是因為風雪非常大,哇那個雪一直吹,所以才在那邊玩。

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杉本秀飾演竹內康、竹內純的外婆。
 

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《千禧曼波》於夕張拍攝之幕後工作照。

:當然,舒淇也很漂亮,而且她是個好的女演員,所以今後應該也會有很多機會,真是太棒了。我認為這是一部水準非常高的電影。

:舒淇是⋯⋯我現在在等她。我感覺她試過這一次以後⋯⋯因為她在坎城第一次看的時候,她感覺非常地 shock,她沒看過自己演的片子是這樣子、自己是這樣子。所以她去 party 之前回去換衣服的時候聽說一直哭,可能很激動吧。

我是希望她藉這個,可以重新思考表演這件事情。因為她以前太聰明了,在香港隨便演一演就 OK 了。這是我的看法啦,可能別的導演不是這樣。所以我感覺面對表演這件事情,可能會在她腦子裡面發酵吧,她變成重新要認真去思考這個:要不要面對,而且要不要走這條路子。我感覺這個對她其實滿重要的。

她假使認真要走這條路子,我感覺她會是個非常厲害的演員。

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:這完全取決於導演。不論是女演員還是男演員,都取決於導演。所以(導演)應該是選擇了優秀的部份。我覺得這樣很好,我很理解你所說的。

:但是舒淇你也會感覺到,她有一些壞的習慣。譬如說她在演喝醉酒,這種她曾經演過的某種情境的時候,她就會露出那種壞習慣,那種壞習慣你看她就是很馬虎——她不是馬虎,她有一個慣性,那個會露出痕跡。這個我跟她聊過。

:但導演贏了。

我一定要我贏啊!我沒辦法輸啊,輸了沒辦法 control 他們啊。

#千禧曼波 #侯孝賢 #野上照代 #舒淇 #林強

BIOS 通訊,佛系電子報

撰稿陳劭任
劇照提供東昊影業
翻譯協力汪佳穎
核稿編輯吳浩瑋

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